程建平、劉仲奎共話新時代高校對口支援 | 兩會E政錄

訪談：

時間：2019年3月8日 15：30

嘉賓：全國政協委員 北京師范大學黨委書記 程建平

全國政協委員 西北師范大學校長 劉仲奎

主持人：中國民族教育雜志總編輯 趙小雅

趙小雅：大家好，這里是中國教育報刊社“兩會E政錄”，我是主持人《中國民族教育》雜志總編輯趙小雅。

今天“兩會E政錄”的話題是“對口支援如何促進區(qū)域間高等教育協調發(fā)展”。我們的演播室里請來了兩位嘉賓，他們是全國政協委員、北京師范大學黨委書記程建平，全國政協委員、西北師范大學校長劉仲奎。歡迎程書記，歡迎劉校長。

我們知道，對口支援工作是黨中央、國務院為了縮小東西部地區(qū)間差異而作出的戰(zhàn)略決策，這一決策的實施已經近40年，它涉及各行各業(yè)，支援的形式也多種多樣，教育對口支援是對口支援工作的重要組成部分。確切地說，高等教育的對口支援始于2001年。關于高等教育對口支援的實施情況及背景如何，先讓我們看一段視頻了解一下。（視頻略）

對口支援對提升中西部高校辦學水平意義重大

趙小雅：程書記，據我們了解，北京師范大學作為“對口支援西部地區(qū)高等學校計劃”的首批參與學校，目前對口支援的學校有青海師范大學、西北師范大學等學校，為了讓大家了解支援學校的工作，您能具體介紹一下北京師范大學在對口支援工作中的思路與做法嗎？

程建平：大家好！今天是三八婦女節(jié)，也是“二月二”龍?zhí)ь^，我在這里祝大家節(jié)日快樂，龍鳳呈祥！北京師范大學作為首批對口支援高校，我們對口的是西北師范大學。大家可能不知道，我們兩所學校有著同根同源的歷史淵源。

大家都知道西南聯大，最近有一部電影《無問西東》說的就是西南聯大的故事。鄧稼先、楊振寧等科學家都是西南聯大培養(yǎng)的。而西北聯大，可能大家就相對不那么熟悉了。現在的西北農業(yè)大學、西北工業(yè)大學和西北師范大學，都是以北京師范大學為主的西北聯大當時留下的種子發(fā)展而來的。

北師大從2001年開始對口支援西北師范大學，我們高度重視這項工作。從學校層面，北師大歷任校長書記都非常關注，成立了對口支援領導小組，每年研討對口支援的對口事項，協調學校各有關部門開展工作。我們還跟西北師大每年開展對口交流會，討論每年的工作計劃和實施方案。過去的十幾年中，北師大在支援西北師大的人才培養(yǎng)、學科建設，以及干部培養(yǎng)交流方面，都做了不少工作。比如說我這里有個數據，我們與西北師大聯合培養(yǎng)MPA，幫助西北師大成為甘肅省第一所有MPA培養(yǎng)資質的院校。另外，我們把北師大的優(yōu)勢學科教育學、歷史學等拿出來，支持西北師大相關學科建設，同時聯合申請科研項目，包括專業(yè)碩士點、博士點的申請，實行學術資源的共享。北師大每年也都會派著名的學者、專家到西北師大講學。這十幾年的過程中，我們和西北師大互相幫助，在對口支援的過程中為西北師大的發(fā)展作出了一定的貢獻。

趙小雅：劉校長，西北師范大學作為甘肅省人民政府和教育部共建的重點大學，也是首批確定的被支援學校，您覺得高校對口支援，對受援學校的發(fā)展起到了什么樣的作用？帶來了哪些方面的變化？

劉仲奎：對口支援工作對西北師范大學的建設發(fā)展起到了非常重要的作用。我個人認為，至少使得學校實現了三個方面的提升——學科建設的提升、人才培養(yǎng)質量的提升、科學研究能力的提升。

西北師范大學和北京師范大學就像剛才程書記講到的，是同根同源，一脈相承的?？箲?zhàn)時期，北京師范大學西遷辦學的過程中一個變兩個，有了現在的西北師范大學。我們有時候講，北京師范大學的西遷辦學是中國最早的西部大開發(fā)。這個過程可以說對中國高等教育在中國西北部的布局產生了非常重要的作用。鑒于這個歷史淵源，我們兩個學校的專家、學者、教師們之間有一種天然的親近感。兩校的老師、干部有長期大量的交流交往，通過交流交往產生了情感上的交融。

在長期的、潛移默化的過程中，西北師大的教師從北京師范大學的教師身上學到了很多治學的理念、辦學的理念，包括做學問的方式、人才培養(yǎng)的方式方法，等等。這個潛移默化的作用存在于方方面面。

同時，我們兩個學校都有教師教育的特色，面臨的問題也都是共通的，解決問題的思路很多也都是共通的，因此兩個學校從辦學定位上也有親近感。經過這樣的過程，對我們人才的培養(yǎng)質量也有很大的提升，對我們教師隊伍建設的提升力度更大。

對口支援以后，北京師范大學為我們西北師范大學培養(yǎng)了52名緊缺專業(yè)的博士研究生，接受了我校55名教師進修，還有7名干部到北京師范大學進修、學習先進的管理方式。對口支援對我校的科研能力也有很大的提升，雙方的教師通過承辦大型學術會議，共同承擔科研項目，參加學術交流，在某種層面上實現了學術資源的共享，對我校的科研能力有很大的提升。

劉仲奎：西北師范大學學科建設起步比較晚，2002年的時候，我們學校的博士點數量比較少，比如說我所負責的數學專業(yè)博士點，當時北京師范大學為了支持西北師范大學的學科建設，同意我做，還有其他一些同事擔任北京師范大學的兼職博士生導師，這些工作對我們后來的博士點建設有很大的促進作用。還有心理學專業(yè)的建設發(fā)展過程中，得到了北師大各方面的支持，包括人才培養(yǎng)、大型學術會議的組織等。

趙小雅：您現在還是北京師范大學的兼職教授嗎？

劉仲奎：因為現在有了博士點了，所以我現在的博士生在西北師范大學培養(yǎng)。

切實拓展高校對口支援的高度深度廣度

趙小雅：程書記，高校對口支援工作是國家西部大開發(fā)戰(zhàn)略的重要組成部分，您怎么認識與理解這項工作？您從支援方高校的角度看，在哪些方面重點發(fā)力才能更好地起到助推受援高校發(fā)展的作用？下一步學校在支援工作中有什么思路？

程建平：黨的十九大和去年召開的全國教育大會，明確了教育是國之大計、黨之大計，也是區(qū)域發(fā)展的最大動力源。西部高校在未來一段時間里仍然是西部發(fā)展的主力軍，推動西部高校的發(fā)展是非常重要的問題。我們已經開展了近20年的教育對口支援，有必要對這種方式進行系統(tǒng)的總結和梳理。

要在新時代提升對口支援的高度、廣度和深度。如果說過去在“治標”上下了更大功夫，我覺得今后要更多地在“治本”上發(fā)力，堅持問題導向和需求導向。舉個例子，從去年開始，教育部組織北京師范大學全面對口支援青海師范大學，這種支援的模式在北京師范大學和西北師大合作的基礎上，上升到一個更高的層面，在原有合作的基礎上，增加了以下幾個方面：

一是聯合多所大學支持一所大學。比如說，西北師大和青海師大有一些學科并不是北師大的長項，那么北師大牽頭，和蘭州大學、陜西師范大學、山東大學聯合起來，4所大學共同來支援。這種方式是借鑒了清華大學聯合多所高校共同支援青海大學。青海大學這幾年的發(fā)展證明這種模式比較成功。

二是我們選派了我校常務副校長史培軍去青海師大擔任校長。

三是我們雙方共同成立了高原科學和可持續(xù)發(fā)展研究院，打造了公共平臺，開展學科研究和人才培養(yǎng)。過去，專家走了但沒有留下平臺，現在這種對口支援模式留下了長期合作的平臺。我們還選派一批骨干專家去青海師大長期或短期任職，讓我們的強勢學科與青海師大的被幫扶學科對接。另外，將來想組織青海師大的優(yōu)秀學生到北師大的北京校區(qū)或者珠海校區(qū)游學一年，提高學生培養(yǎng)水平。

采取這些措施后，我感到對口支援邁上了新的臺階。有了這種對口支援關系后，需要我們北師大的領導努力推進這項工作，這項工作也成為學校中心工作的一部分。過去可能不是把它作為特別重要的工作，現在則完全不同了。這也是我們學校教育扶貧工作的一個重要環(huán)節(jié)。大學開展教育扶貧工作，我認為對口支援是一個非常好的途徑。

趙小雅：對西北師大也會用這種組團支援的形式方式支援嗎？或者除了青海師范大學以外還要支援別的學校嗎？

程建平：這次我有幸跟劉校長分在政協會議的教育組，教育42組，正好我們都收到了這個專訪的邀請，這幾天我們也在溝通，兩會后雙方的領導要認真討論，北師大和西北師大未來對口支援的方式在哪些方面要升級。

趙小雅：下面想問劉校長，作為被援助的高校，需要支援學校在哪些方面施以援助，才是我們真正需要的？

劉仲奎：最重要的是兩個方面，一是教師隊伍建設，二是學科建設。

一般來講,受援高校的教師水平有待提高，擁有博士學位的教師比例不是很高。教師隊伍專業(yè)水平的提高對我們學校是一個非常重要的問題，希望能讓我們選派一些優(yōu)秀的青年教師到北京師范大學的一些緊缺專業(yè)攻讀博士學位，通過這種方式增加有博士學位的教師，改變教師隊伍結構,提高教師隊伍的水平。

關于學科建設，我非常同意程書記的觀點，對口支援的方式和內容應該有所創(chuàng)新。我知道，北京師范大學的很多學科和專業(yè)都有一批在國內國際學術界很有影響的專家教授，他們對學科發(fā)展的動態(tài)了如指掌，對學科發(fā)展規(guī)律理解非常深刻，所以我很想邀請這樣一些專家和教授，對我們的學科建設進行一些重點指導。比如說，幫助我們引導學科發(fā)展方向，整合力量，明確重點突破方向，監(jiān)督我們具體措施的實施，通過他們高屋建瓴的指導，我相信我們學校在服務地方經濟社會發(fā)展方面能夠有大的提升。剛才程書記介紹的目前北京師范大學支持青海師范大學的舉措，也是我們最需要的。

趙小雅：按照您的說法，最需要支援的方面還是在學科建設和教師隊伍方面。您跟程書記剛好是在一個教育界組在開兩會，像劉校長這樣的需求，下一步應該是可以進一步推進吧？

程建平：對，我們共同討論。

趙小雅：劉校長，對口支援只是一個西部高校發(fā)展的助推力。您從西部高校管理者的角度看，西部高校的發(fā)展還需要哪些支持？除了對口支援的問題，還有哪些最迫切需要解決的問題？

劉仲奎：對口支援是支持西部高校發(fā)展很重要的措施，但是西部高校還希望得到國家其他方面的支持，當務之急是教師隊伍建設。這幾年大家了解到的事實是，西部高校的高層次人才向東部流動的趨勢非常嚴重，現在有一個說法是：孔雀東南飛，麻雀也東南飛。

趙小雅：西北師大現在的情況怎樣呢？

劉仲奎：每年都有比較優(yōu)秀的教師提出調走。我們先做一些感情方面的挽留，盡量希望他們對西部建設發(fā)展作出他們的貢獻?；蛘咧辽傥覀冏龅诫p方共享。這次全國兩會，我也建議國家出臺一些支持西部發(fā)展，特別是支持西部教育發(fā)展的有力措施，把目前西部高校人才向東部高校流動的現狀止住。用教育部陳寶生部長的話叫“止血”，再通過一些政策達到“輸血”的效果。對我們西部高校來講，我們也不能坐等，要有所作為，強身健體，提高我們的“造血”功能。

趙小雅：您覺得作為受援學校，提升“造血”功能，應該做哪些工作？

劉仲奎：這方面要做的工作非常多，比如說加強師德師風建設，營造干事創(chuàng)業(yè)的良好環(huán)境，充分發(fā)揮學術帶頭人的作用，讓教師在事業(yè)上有成就感，對西部的經濟建設發(fā)揮更大的作用。通過一些體制機制上的方式保障他們，讓他們實現自己的理想，在事業(yè)上有成就感。

實現支援高校與受援高校合作共贏

趙小雅：請問程書記，北京師范大學實施了這么多年的對口支援的工作，通過實踐，您對這項工作有什么建議？從實際工作的角度看，如何做才能讓這項工作達到預期效果？

程建平：對口支援工作是社會主義制度的優(yōu)勢所在，我們要做的工作主要是怎樣更好地發(fā)揮這種優(yōu)勢。去年我有幸到幾所西部高校參加本科審核評估，通過這個過程感到有三個方面需要加力。

一是從國家層面。剛才劉校長也講了，應該制定一些向西部傾斜的政策，這幾年（國家有關部門）也在做這項工作。這次會上我得知，西部高校，教育部的直屬高校，去年每個學生的生均撥款比東部高校的學生增加20%，這是經費上的支持。教育部陳寶生部長在會上講到，如何止住孔雀東南飛的現象，先“止血”，再“輸血”和“造血”。在市場經濟環(huán)境下，如果靠一味制止的辦法是不太可行的，更多應該采用引導的辦法，比如說國家和教育部應該設置一些西部工作崗位，鼓勵東部的專家學者到西部開展工作。西部也有西部的優(yōu)勢，比如說我們學校的史培軍副校長到青海師大工作后，他是研究地理科學的，去了以后結合青藏高原的實際，提出了一系列可研究的問題。實際上如果有一套制度保障，比如說我們的教師到西部高校任職，一段時間后能不能多增加一個招收博士生的資格。現在我們大學也面臨著學科評估和大學評估、“雙一流”評估，這個過程中能否把對口支援也作為一個評價標準。另外，在成果上，比如說我校的教授到西北師大任職，這段時間他們取得的成果能不能由兩所高校共同所有，這個問題從國家的層面上應該好好總結一下，充分發(fā)揮制度的優(yōu)勢。

二是從地方政府層面。我覺得受援高校所在地方的政府，要從更高的層面認識教育的重要性。我覺得無論是在政策上還是理念上都要更新，讓西部的高校有一個非常好的、特需的發(fā)展的環(huán)境和政策。

三是高校層面。作為受援高校和支援高校，特別是對于我們支援高校說，還要提高認識，我們現在支持青海師大，不能僅僅停留在支持，要從北京師范大學和青海師范大學共同解決青海教育問題的戰(zhàn)略層面上考慮。比如說青海的基礎教育需要一批又一批優(yōu)秀教師到一線工作，北師大不可能派這么多學生到青海擔任教師，青海很多地方位于海拔4000米到5000米的高原，我們的學生去了以后難以適應。但我們可以一起組成一個“部隊”攻堅克難。提升我們國家基礎教育的質量既是西北師大的使命，也是北師大的使命。我們跟西北師大的合作是命運共同體層面的合作。我們也要加強對我們學校的領導、教師的教育，提高大家的認識，從而構成新時代對口支援的新的模式。

趙小雅：劉校長，同樣的問題，您作為受援學校，作為西部高校的一名校長，您對高校對口支援這項政策有什么自己的理解認識和建議？

劉仲奎：我有三點建議。

第一，對口支援對支持西部高校的發(fā)展發(fā)揮了重要的作用，希望繼續(xù)開展下去，當然，要結合支援高校和受援高校的實際情況，在對口支援的方式方法內容等方面應該有所變化，不能按照老辦法去做。

第二，我認為對對口支援應有觀念上的重新理解。對口支援不僅僅是支援高校單方面的付出，也不能是受援高校單方面的接受或者享受，必須有合作的內容在里面。對我們受援高校來講，必須要找到和發(fā)揮自己的學科優(yōu)勢，明確我們的特色和特長，我們在學術研究方面的優(yōu)勢，找到自身優(yōu)勢以后，和支援高?；ハ嗳￠L補短，然后在合作過程中達到共贏。

第三，我建議國家考慮出臺一些支持對口支援工作的政策措施。比如說，受援高校在支援高校的支持下在學科建設方面所取得的成績，能不能計入支援高校的學術成果中？特別是在目前一流大學一流學科的建設過程中，如果能統(tǒng)計進去，就非常有利于調動支援高校工作的積極性，也非常有利于西部高校學科建設方面的發(fā)展。

趙小雅：非常感謝劉校長和程書記的分享和交流。通過兩位代表的分享與交流，我們了解了作為支援方與受援方，北京師范大學和西北師范大學在這項工作中所付出的智慧與努力，也了解了高校對口支援工作在促進區(qū)域間高等教育協調發(fā)展，進而服務國家戰(zhàn)略方面的重要意義。

非常感謝程書記和劉校長今天來到我們的演播室，也感謝各位收看，今天的直播就到這里。再見！